AstroKrak Soligor 6 mm vs Ruski Kellner 17,5 mm.the felendzers
Będę szczery i obiektywny.
Test był następujący Obiekt Saturn – dzisiaj w nocy – tj. 16 grudnia 2004 r. Teleskop : Newton 150mm / 1420 mm Okulary – AstroKrak Soligor 6mm i Stary Ruski okular 17,5 mm Kellnera Ocena : Przez okular 6 mm nawet nie poczułem ze mam powiększenie 236,6 X do tego kiepska jakość. Jakość: Nieporównywalna stary ruski okular bije Soligora na głowę pod każdym względem!! Cena: - Ploss Soligor 85 zł nie wspominając o wysyłce. "Wyjątkowo drogiej 10 zł Poczta Polska" - Ruski okular kupiłem za 70 zł u pana J.Poruczko Wnioski: Nie polecam Plossa 6mm (Soligora) w Astrotaku bo takiego testowałem. Podsumowanie : Soligor - Okular beznadziejny – czuje się oszukany. :twisted: Pozdrawiam przyznam że troszke dziwne to porównanie - cena jak to cena nie podlega dyskusji - ale porównywanie plosla z kellnerem chyba mija się z celem - a do tego 6mm i 17,5 - dwa całkiem różne okulary - ale moge się mylić - Pozdrawiam - :banan: Dodajmy barlowa tez ruskiego do tego okularu x 3 to daje powiekszenie 243 X I dalej wychodzi tragedia mam wrażenie jakby Soligor nie mial 6 mm tylko 15mm liczylem na prawdziwe powiekszenie 6 mm a dostalem to samo co w ruskim okulaze - duza strata na jakości. W takim razie gdzie tkwi błąd czy soligor ma 15mm ktory kupilem czy moze ruski okular ma 6 mm na ktorego wogole nie wyglada!!. pozdrawiam p.s. ide obserwowac bo zako mam takie ladne niebo nad Warszawa Mam plossla 6mm Antaresa, niby to samo tylko obodowa troche inna. Spradzałem go dzisiaj na Saturnie- bez barlowa obraz jest bardzo dobry, z barlowem obraz jest troszeczke gorszy, ale to wina raczej dymu w powietrzu. 6mm a 17,5 to jest spora różnica, tym bardziej że z tym ruskim kellnerem bedziesz mial mniejszego powera jak z soligorem, nawet jak załadujesz barlowa. Próbowałem porównywać plossla 6mm+barlow z plosslem 20mm+barlow i różnica jest na korzyść tego drugiego, pamietając ze da to mniejszego powera. Poza tym wiadomo że plossl 6mm to nie najlepszy komfort obserwacji :salu: W takim razie czy ktos może mi wyjaśnic brak róznicy miedzy ruskim okularem 17.5 mm a soligorem 6mm i do tego jeszcze tracą tak na jakości przy soligorze. Plossl 6mm to plossl, a kellner to kellner. Po pierwsze różnią sie budową, po drugie 6mm okular ma małą źrenice do której trzeba przyklejać oko i to juz na obrazie widać. Chociaż być może że z tym Soligorem coś jest nie tak :? W takim razie czy ktos może mi wyjaśnic brak róznicy miedzy ruskim okularem 17.5 mm a soligorem 6mm i do tego jeszcze tracą tak na jakości przy soligorze. Mam plossla soligora 6mm. Jak dla mnie to jest to okular ok. Zmowimy sie na jakies lookanko to porownamy szkielka. Ale co fakt to fakt. Porownywanie krotkoogniskowego plossla z tandemem dlugi kellner + barlow to chyba nie pajdiot :? Pozdrawiam. Okular 6 mm duzo blizej ogniskuje obraz niz 17 mm ,a tym bardziej z barlowem . Wydaje mi się ,że nie masz poprawnej kolimacji w całej osi wyciągu okularowego tylko w pewnym jej zakresie . 6 mm okular już nie mieści się w tym . Wystarczy ,że masz lusterko kątowe trochę za wysoko czy nisko , wyciąg po skosie itp. :salu: Po ostatnim czyszczeniu luster też tak mam z 4 mm , a przedtem miałem dobrze . Koledzy :shock: porównywanie okularów o różnej budowie i przedewszystkim różnej ogniskowej mija się z celem i jest bez jakiego kolwiek sensu fizucznego, no cóż testować sprzęt też trzeba umieć a do tego potrzebne jest wiedza i doświadczenie których jak widzę tutaj niestety zabrakło :roll: Janusz ma rację. Porównywanie tych okularów jest nietrafione. Mam Super Plossla NPZ 6 mm i z nim możemy porównywać tego soligora jeśli się gdzieś przymówimy na lukanko. Jedzie do mnie też ortoskopik 9mm od Janusza więc będzie okazja porównać go z moim drugim Super Plosslem NPZ 10 mm. Dodatkowo szykuje się atrakcja - kończę adaptację nasadki binokularnej Zeissa a w drodze jest para okularków do niej. Co dwoje oczu to nie jedno. Pozdrawiam W/g mnie nie porównywano okularów tylko obraz jaki dają . A to jest do porównania . Przy podobnym powiększeniu powinien być podobnej jakości obraz , trudniej jest określić jego wielkość , choć przy Saturnie widać różnicę łatwo . Przy zdecydowanie różnym powiększeniu na pewno da lepszej jakości obraz ten okular co mniej powiększa . Stawiam na kolimację . W/g mnie jest w punkt nie w osi . Zgadzam się, nie interesuje mnie konstrukcja okularu ale obraz jaki on daje, jakie jest pole widzenia, eye relief. A czy to jest Plossl czy coś innego to ma dla mnie mniejsze znaczenie. Co z tego, że Plossl X jest lepszy od Plossl Y jak i tak są one gorsze od Ortho Z. Oczywiście porównania należy dokonywać przy bardzo zbliżonych powiększeniach oraz na obiektach, które są dedykowane do danego typu obserwacji, np. planetki, gromady, ect. Witam. Po pierwsze dziękuję za odpowiedz. Po drugie trochę się nie zrozumieliśmy a raczej ja źle się wyraziłem. Jakość dodałem przy okazji chodź nie powiewem, bo mam tego świadomość, że są to dwie różne konstrukcje. Po trzecie chodziło mi właśnie głownie o ogniskowe okularu. Okular ploss 6mm daje u mnie takie samo powiększenie jak Ruski 17,5 – i to są fakty – a chyba powinien dawać większe. I tu porównanie uważam za słuszne. Janusz napisał, że zabrakło doświadczenia – nie zgodzę się z tym, bo chodziło mi tylko o powiększenia a nie o jakość tak jak napisałem jakość dodałem przy okazji i niepotrzebnie tutaj zgodzę się z popełnionym błędem. Jeżeli chodzi o kolimacje – nie pozwoliłbym sobie na wystawianie opinii gdybym nie był pewien swojego sprzętu, jest skolimowany na pewno dobrze bynajmniej nie przezemnie jakieś 2 miesiące temu. pozdrawiam Jeśli na tym rosyjskim Kelnerze z mikroskopu pisze 17,5x to jego ogniskowa wynosi około 13,7mm, to po pierwsze a po drugie różnice w pozornych polach widzenia tych okularów dają subiektywne różnice w ocenie powiększenia kątowego danego okularu :salu: Jak widzisz nawet nie znasz ogniskowej tego Kellnera czyli danych wejściowych do testu a już porywasz się na recenzję porównawczą i z błędnymi założeniami ją publikujesz, jak widać pośpiech nie jest tu wskazany ale trochę więcej wiedzy z optyki geometrycznej by się jednak przydało :roll: Jeśli na tym rosyjskim Kelnerze z mikroskopu pisze 17,5x to jego ogniskowa wynosi około 13,7mm --- Jak widzisz nawet nie znasz ogniskowej tego Kellnera czyli danych wejściowych do testu a już porywasz się na recenzję porównawczą i z błędnymi założeniami ją publikujesz, jak widać pośpiech nie jest tu wskazany ale trochę więcej wiedzy z optyki geometrycznej by się jednak przydało :roll: Janusz z pewnością nie kwestionuje twojej wiedzy o sprzęcie, ale niestety jesteś troszkę za bardzo „zarozumiały” i patrzysz z góry na ludzi myśląc ze twoje osądy są niezawisłe i przyjmujesz z góry, że inni nie mają o tym pojęcia. Po pierwsze nie jest na okularze napisane 17,5 a 14 co w rzeczywistości daje ogniskową 17,5mm. Po drugie pole widzenia nie ma tu nic do rzeczy wielkość Saturna pozostała bez zmian. - moje odczucia wizualne. Po trzecie postaraj się po prostu najpierw zapytać a nie od razu wydawać osąd. Pozdrawiam To widzę że dalej wprowadzasz nas w błąd pisząc że to okular Kellnera bo ten rosyjki okular z napisem 14x to odmiana Super Plossla o złożonej sześciosoczewkowej konstrukcji i nie ma nic wspólnego z 3 soczewkowymi okularami Kellnera :shock: Ps. Co do jednego masz rację, kto pyta nie błądzi, dziękuję za cenną lekcję :salu: Temat jest Mi dobrze znany, więc pozwolę sobie się wtrącić. ... mam wrażenie jakby Soligor nie mial 6 mm tylko 15mm ... ... Chociaż być może że z tym Soligorem coś jest nie tak ... Mam PL-6 mm Soligor - taki sam jak TY. I problem powiększenia w nim także istnieje. Miał zmierzoną ogniskową i wyniosła ona 8,5 mm. El-Capitano potwierdził ten fakt w swoim dokładnie takim samym okularku. Miał bardzo podobny wynik. Powiększenie wyraźnie jest maławe jak na 6 mm. Nie wiem jak jest u Ciebie - być może nawet więcej niż 8,5 mm. Jednak te rosyjskie (raczej taiwańskie :( ) Soligorki i inne okularki "made in taiwan" mają losowe ogniskowe i jakości. Co ciekawe Hans i inne osoby twierdzą że mają w tym okularku ogniskową zbiliżoną do 6 mm - szczęściaże :twisted: :evil: :twisted: :mrgreen: ============================ Co do jakości obrazów w moim PL Soligor 6mm obraz jest całkiem niezły. Np. kontrast na Saturnie to on daje najlepszy ze wszystkich moich Plossli i Super Plossli. Widać subtelne szczegóły, nie widoczne w pozostałych okularkach. Oczywiście w porównaniu do Lantana to to jest bardzo kiepsko, ale i tak nie najgorzej. To tylko Plossl niestety. :Cry: Co do barlowa, to Ja zdecydowanie wolę mieć komplet okularków. Jakość z samym okularkiem jest zawsze lepsza. A ten barlow nawet z moim bardzo dobrym NPZ-SPL-25 daje gorsze obrazki niż w samym zwykłym Plosslu z podobnym powerem. Jesli już barlow to tylko jakiś bardzo drogi - wysokiej klasy. ... wspominając o wysyłce. "Wyjątkowo drogiej 10 zł Poczta Polska" ... Polecam założenie sobie bankowego konta internetowego np. w mBanku. Opłaty za konto są znikome - 50gr. Wysyłki wtedy będą kosztować 5-6 zł. Mam PL-6 mm Soligor - taki sam jak TY. I problem powiększenia w nim także istnieje. Miał zmierzoną ogniskową i wyniosła ona 8,5 mm. El-Capitano potwierdził ten fakt w swoim dokładnie takim samym okularku. Miał bardzo podobny wynik. Powiększenie wyraźnie jest maławe jak na 6 mm. Nie wiem jak jest u Ciebie - być może nawet więcej niż 8,5 mm. Jednak te rosyjskie (raczej taiwańskie ) Soligorki i inne okularki "made in taiwan" mają losowe ogniskowe i jakości. Co ciekawe Hans i inne osoby twierdzą że mają w tym okularku ogniskową zbiliżoną do 6 mm - szczęściaże ... potwierdzam "nieprecyzyjność ogniskowych" w okularkach i piszę o tym TU To widzę że dalej wprowadzasz nas w błąd pisząc że to okular Kellnera bo ten rosyjki okular z napisem 14x to odmiana Super Plossla Nie rozbierałem go i nie zaglądałem do środka a taką informacje otrzymałem od Pana J.Poruczko i uznałem ją za prawdziwą. pozdrawiam Rosyjski 6 mm Plossl daje czysty obraz. W zasadzie jedyną wadą jest konieczność niemal dotknięcia szkła rogówką. O ile latem można się do tego przyzwyczaić o tyle zimą soczewka oczna błyskawicznie zaparowuje. Co do jakości obrazu nie mam jednak żadnych zastrzeżeń. Wielkość uzyskiwanego powiększenia również jest raczej zgodna z teorią (około 320x). W celu wyeliminowania błędu w ocenie powiększenia jakie dają poszczególne okulary proponuję: - zamontować w pewnej odległości od oka ekran, który będziemy widzieć patrząc okiem "wolnym" podczas spoglądania w okular sprzętu. Obraz jakiegoś obiektu, jaki widzimy w okularze uda nam się "rzucić" na ten właśnie ekran. Trzeba tylko pztrzeć obydwojgiem oczu: tzn: jednym okiem w okular, drugim na ekran. Po paru chwilach zobaczymy oglądany obraz w okularze na tle ekranu. Teraz zaznaczamy jego pozorną wysokość przyklejając np. paski czarnej taśmy na górnej i na dolnej krawędzi widzianego przedmiotu na ekranie. Potem zmieniamy okular i w ten sam sposób porównujemy wielkość widzianego obrazu z rozstawem czarnych pasków z obserwacji poprzednim okularem. Da to nam ocenę w miarę obiektywną. P.S. Sprawdzone empirycznie 8) :salu: Po dzisiejszym porównaniu 2 okularów na księżycu dochodzę do wniosku oczywiście bardzo ogólnego i nie zbyt dokładnego, że. Jeżeli ruski okular ma rzeczywiście 17,5 mm to mój Ploss nie ma mniej jak 9-9,5 a może i nawet ok. 10 mm a miał mieć 6 mm (tak jak opisano na okularze). p.s. Pomiar był na oko tak wiec proszę o wyrozumiałość, ale wielkości powiększeń były niewielkie a nawet znikome patrząc po kraterach. A może by tak kolega pomierzył jednak źrenice wyjściowe teleskopu z oboma okularkami i podał nam bardziej wiarygodny wyniczek pomiaru ich ogniskowych :wink: :roll: A możeby tak firma Astrokrak wreszcie podała na swojej stronie rzeczywiste ogniskowe, pola widzenia i eye relief okularów którymi handluje. Uniknęlibyśmy wielu nieporozumień... Taki ekspert od optyki jak Ty Januszu na pewno wie jak pomierzyć te wartości. Arek Po dzisiejszym porównaniu 2 okularów na księżycu dochodzę do wniosku oczywiście bardzo ogólnego i nie zbyt dokładnego, że... Cały czas zastanawiam się JAK OKREŚLASZ POWIĘKSZENIE NA OKO. Tak że planeta wydaje się tej samej wielkości? A może porównujesz POLA WIDZENIA i na tej podstawie wnioskujesz o identyczności powiększenia? A możeby tak firma Astrokrak wreszcie podała na swojej stronie rzeczywiste ogniskowe, pola widzenia i eye relief okularów którymi handluje. Uniknęlibyśmy wielu nieporozumień... Taki ekspert od optyki jak Ty Januszu na pewno wie jak pomierzyć te wartości. Arek Może i by zmierzył ale jak podejrzewa spory rozrzut to lepiej przecież nie publikować a więc po co mierzyć? Nie, nie, Janusz nie może tego pomierzyć, skoro w tych tanich okularkach jest duży rozrzut ogniskowych. Zresztą musiało by to zrobić jeszcze kilka firm na rynku, aby były uczciwe warunki konkurencji. Każdy kto się interesuje sprzętem astro od ładnych paru lat wie, że im tańszy sprzęt tym większy rozrzut jakości i parametrów: ogniskowych, pól widzenia, odległości źrenic itd. Niestety to taki "TOTOLOTEK" - raz chybił raz trafił :( No to właśnie tym bardziej należy pomierzyć i ostrzec lojalnie klientów, że kupując okular 6mm mogą dostać 10mm. Zauważ, że Janusz wszystkim zaraz doradza: pomierz to, pomierz tamto, przecież to proste, jak nie wiesz jak sie za to zabrać to po co się zabierasz itp. Tymczasem sam nigdy się do tego nie zabierze choć sprzęt zarówno pomiarowy jak i ten do pomierzenia ma pod ręką, a podobno umiejetności też mu nie brakuje. Arek Witam Na razie postaram się pożyczyć inny okular krótkoogniskowy i porównać wyniki to w moim wypadku będzie najprostsze. Cygnus na pewno nie pole widzenia pyzatym Soligor ma dużo mniejsze, dlatego nie obserwowałem całego księżyca tylko kratery i dodałem ze to ocena powierzchowna i bardzo ogólna. Pozdrawiam. No to właśnie tym bardziej należy pomierzyć i ostrzec lojalnie klientów, że kupując okular 6mm mogą dostać 10mm. Zauważ, że Janusz wszystkim zaraz doradza: pomierz to, pomierz tamto, przecież to proste, jak nie wiesz jak sie za to zabrać to po co się zabierasz itp. Tymczasem sam nigdy się do tego nie zabierze choć sprzęt zarówno pomiarowy jak i ten do pomierzenia ma pod ręką, a podobno umiejetności też mu nie brakuje. Arek Jest wiedza, jest sprzęt, ale z końcem roku niestety chroniczny brak czasu na prace badawczo-pomiarowe, w firmie pracuję obecnie od 8 rano czesto do 20 wieczorem, tyle mamy teraz przedświątecznej sprzedaży i wysyłek, obiecuję sie tym zająć na wiosnę jak trochę odetchnę ale co to da jeśli innni producenci tego nie zrobią, wtedy klienci popatrzą , o nasze Plossle mają pola po 49 stopni a konkurencji po 52 i kupią u nich dokładnie to samo tylko z inna nazwą, jak widać z punktu strategi firmy to obosieczna broń, informować o prawdziwych parametrach i zyskiwać zaufanie części klientów oraz tracić drugą część nieświadomą zawyżonych parametrów reklamowych u innych sprzedawców :roll: Cały czas czekam na dokończenie dużej pracy pomiarowej Przez El Capitano i nie mam go już siły więcej prosić o jej opublikowanie, może wszyscy razem poprosimy to skończy tą dużą prace zbiorczą z pożytkiem dla wszystkich aktywnych Miłośników Astronomii :salu: Praca jest pomiarowo jednorodna bo robiona tym samym sprzętem pomiarowym i przez tą sama osobę o dużym kredycie zaufania publicznego, tym bardziej wzrasta jej wartość poznawcza dla nas wszystkich, El Capitano :roll: czekamy, nie daj się więcej prosić :notworthy: Tu nie chodzi o koniec roku. Przecież okularami Soligora handlujesz nie od wczoraj tylko już ładnych kilka lat. A jeśli nie chcesz stawiać na uczciwe traktowanie klientów, to może czas przerzucić się na handel refraktorami powiększającymi 525x? Arek Oj Arku, przecież wiesz jaki mam stosunek do plastikowego badziewia z Allegro z powerami po 500x i więcej razy :twisted: Musisz zrozumieć że jako sprzedawca nie mogę zrobić i opublikować wiarygodnego dla wszytkich testu i dlatego całą nadzieję pokładam w niezależych pomiarach wykonanych przez El Capitano :salu: Po trzecie chodziło mi właśnie głownie o ogniskowe okularu. Okular ploss 6mm daje u mnie takie samo powiększenie jak Ruski 17,5 – i to są fakty – a chyba powinien dawać większe. I tu porównanie uważam za słuszne. Po dzisiejszym porównaniu 2 okularów na księżycu dochodzę do wniosku oczywiście bardzo ogólnego i nie zbyt dokładnego, że. Jeżeli ruski okular ma rzeczywiście 17,5 mm to mój Ploss nie ma mniej jak 9-9,5 a może i nawet ok. 10 mm a miał mieć 6 mm (tak jak opisano na okularze). p.s. Pomiar był na oko tak wiec proszę o wyrozumiałość, ale wielkości powiększeń były niewielkie a nawet znikome patrząc po kraterach. Może jesteś zawiedziony rozmiarami planet w teleskopie, różnica między powiększeniem 80x a 240x oznacza że planeta będzie 3x większa, czyli po jednej średnicy więcej z każdej strony. Przy dużych powiększeniach mocno daje o sobie znać seeing no i kolimacja. Ja mam soligora plosle 15, 9 i 6 i powiększenie sie zwiększa z każdym z nich po kolei. A planety toleruję przy powiększeniu minimum 200x a i tak są dla mnie małe. |
WÄ
tki
|