Okular ED 5,2mm od www.SEBEN.com na szybkiego.the felendzers
Okular jest duży z wyciągu razem z muszlą wystaje na 10cm.
pole widzenia wyznaczyłem na 49° (64cm średnicy widzianej z odległości 70cm) i porównałem z ZOOMem lantanem soligora ustawionym na 8mm (ponoć ma wtedy 48°). Rzeczywiście pole jest mniej więcej takie same. Słynna nieostrość przy brzegach istnieje. Gdzieś 70% jest ostre. Muszle rzeczywiście są za krótkie ale dla okularników w sam raz!!! 8) okulary przykłada się do muszli i widzi się pełne pole! Okular podatny na "duszki". Brzegi pola to widoczy feler tego okularu. W środku nie ostre, na zewnątrz soczewka oczna łapie światło z zewnątrz i świeci brzegiem mocno na pomarańczoo w oko, trzeba się dokładnie zasłonić. Warstwy. Wszystkie kolory tęczy. Jakieś soczewki są wyraźnie pomarańczowe (z brzegów wychodzi pomarańcz), jakieś fioletowoczerwone, jakieś zielone, a jest też mocno chodzący jak po kuli obraz biały. Plus szaleństwo kształtów i zakrzywień. Lantan np dla porównania ma wszystkie obrazy płaskie. Tyle uwag na szybko. Jak na okular za 200zł to jest dobrze, bo przecież plossl 6mm jako konkurencja to już nie ten komfort. Jednak do lananów to już mu brakuje. Taki kulawy kuzyn wychodzi. :lol: Obrazy badałem w pomieszczeniu na zewnątrz guzik widać bo mgła. Zobaczymy co na planetach i gwiazdach pokaże ale to chyba dopiero w przyszłym roku :wink: Zdjęcia.      zdjęcia zaświetlenia    Zdjęcia środka do oceny warstw i krzywizn.    Nie wiem czemu ale te pomarańczowe warstwy budzą mój niepokój ciekawe czemu :| :lol: Powyższe fotki przypominają mi nadchodzące Święta i kolorowe lampki na choince, taka tęcza odblasków nie zapowiada dobrej transmisji barwy ani dobrego kontrastu w tych kolorowyh szkiełkach zza Chińskeigo Muru :lol: Powyższe fotki przypominają mi nadchodzące Święta i kolorowe lampki na choince, taka tęcza odblasków nie zapowiada dobrej transmisji barwy ani dobrego kontrastu w tych kolorowyh szkiełkach zza Chińskeigo Muru :lol: Janusz mówiłeś coś zupełnie innego gdy mi sprzedawałeś taki sam okular SOLIGORA za nieco ponad 50% wyższa cene. pozdr DaVe Rozumiem że najbardziej boli Cię ta cena, zważ że tamte okularki pochodziły z legalnego źrodła z odprawą celną i polskim watem, jeśli lubisz się sam okradać z opieki medycznej, świadczeń socjalnych i swojej przyszłej emerytury to twoja prywatna sprawa, kup sobie te z "cichego :wink: importu" :salu: Ps. Porównywanie cen legalnego towaru z tym oferowanym pokątnie przez przemytników bez cła, watu faktury, gwarancji i servisu stawia Cię w jednoznacznej sytuacji jako osobę popierającą ten niecny proceder, pomyśl nad tym Kolego i wyciągnij dla Siebie wnioski na przyszłość :roll: Nie nie Janusz! DaVe chodzi zapewne o ocenę jakości podczas zakupu :mrgreen: Nie nie Janusz! DaVe chodzi zapewne o ocenę jakości podczas zakupu :mrgreen: A ja myślę ze opinia człowieka popierajacego jawnie swoim publicznym zakupem "cichy import " nie moż być brana na poważnie pod uwagę :wink: :lol: :lol: :lol: Zobaczę jak szybko pojawi się Twoja oferta sprzedaży tego okazyjnie kupionego Zonka a wtedy dopiero się będę śmiał do rozpuku :buahaha: :buahaha: :buahaha: Tak gwoli wyjaśnienia, to zdaje mi się, że od 1 maja 2004 roku jesteśmy (Polacy) członkami Wspólnoty Gospodarczej i przy zakupie w jednym z krajów członkowskich nie ma mowy o cle, podatku VAT i innych "akcyzach", a Invoice nr 10069 wystawiona przez Benda & Benda GbR, Seben-Europe - Berlin zawiera zapis Gesamtpreis inkl. 16% Mwst. Sami chcieliście (może nie wszyscy) wspólnej Europy więc insynuacje o przemycie itp. są nie na miejscu. Piszę "chcieliście", bo ja nie chciałem - przez 10 lat pracowałem jako Agent Celny na granicy zachodniej, a od 1 maja jestem bezrobotny, każdy radzi sobie jak może - ja tak ! I kto to mówi, były celnik w owczej skórze handlujący bezfakturowo na forum, tego jeszcze nie było :buahaha: :buahaha: :buahaha: Mylimy pojęcia Agent Celny to nie to samo co Celnik, a ja nie posuwam się do inwektyw :( Wszystkie powierzchnie optyczne pokryte są dobrymi warstwami MC i żaden z okularow nie wykazał odblasków od Saturna w polu widzenia czyli superowo :D Dla porównania wziąłem do testu okulary z podobną ogniskową: ED-9,5mm, Lantana 9,5mm oraz Plossla 9mm. Okulary uplasowały się następująco: Zdecydowany faworyt to jednak Lantan bo w nim Saturn był ostry i bez przebarwień od krawędzi do krawedzi pola widzenia :lol: Zaraz po nim uplasował się ED z polem ostrym do średnicy rzędu 85-90% i identycznej ostrości i kontraście na osi z Lantanem :D Można zadać pytanie co różni jeszcze okulary Lantanowe i ED? Oczywiście ich niższa cena i średnio ostra diafragma pola widzenia co w nocy nie ma większego znaczenia ale w dzień pozostawia pewien niesmaczek przynajmniej z mojego punktu widzenia konesera optyki astronomicznej. Janusz ja wierze takim fachowcom praktykom po testach :mrgreen: ps. pozatym to mój pierwszy okular którego nie kupiłem od ciebie WYBACZ :mrgreen: :wink: A fe! Jakaś blada twarz ma tutaj podwójny język! :noughty: Mylimy pojęcia Agent Celny to nie to samo co Celnik, a ja nie posuwam się do inwektyw :( To że Chrystus umiłował Ladacznice to mogę jakoś zrozumieć, w końcu był facetem ale Celników jakoś nie mogę mu zapomnieć :roll: :lol: :lol: :lol: Ps. Jeśli określenie Celnik jest dla Pana inwektywą to ja nie mam więcej pytań do przebiegu Pańskiej kariery zawodowej Agenta Celnego, no comments, jaki kraj tacy i jego agenci :roll: :lol: :lol: :lol: Mc - pięknie to dokumentujesz, czekamy na ocenę na obiektach niebieskich. :salu: Dzisiaj była chwilka gwiazdek - może do 19. Wystawiłem sprzęt, spojrzałem szybko przez SkyLuxa i U-boota, miałem lookać po 22 ale koło dziewiątej już wszystko pływało i 100% chmur. Janusz - ech, jest zrozumiałe że nie podobają Ci się ceny jakimś jednorazowym kanalikiem sprowadzonej próbki ale jednak ostro przesadzasz! Powiedz: sprzęt jest porównywalny do czegośtam z mojej (byłej) oferty ale, niestety, od oceny optycznej przeskakujesz nerwowo do (o)CENY. Albo powiedz: wstrzymuję się z wrażaniem opinii ze względów komercyjnych - nie mogę być obiektywny bo podobny sprzęt sprzedaję. Ty zaś walisz jak w bęben że wszystko denne. I kradzione. W ten sposób stracisz wiarygodność jako FACHOWIEC-PRAKTYK na którego ocenach sporo forumowiczów polega! Rozumiem że najbardziej boli Cię ta cena, zważ że tamte okularki pochodziły z legalnego źrodła z odprawą celną i polskim watem, jeśli lubisz się sam okradać z opieki medycznej, świadczeń socjalnych i swojej przyszłej emerytury to twoja prywatna sprawa, kup sobie te z "cichego :wink: importu" :salu: Ps. Porównywanie cen legalnego towaru z tym oferowanym pokątnie przez przemytników bez cła, watu faktury, gwarancji i servisu stawia Cię w jednoznacznej sytuacji jako osobę popierającą ten niecny proceder, pomyśl nad tym Kolego i wyciągnij dla Siebie wnioski na przyszłość :roll: Nie każdy musi być douczony w temacie funkcjonowania sytemu celnego i podmiotów satelitarnych (jakie ładne słowo) do Urzędu Celnego - ja to rozumiem :mrgreen: :lol: A inwektyw doszukałem się raczej w tym poście, ale może to tylko moje majaczenie. Rozumiem doskonale Cygnusie że chcesz załagodzić sprawę i chwała Ci za to ale niech kolega jak słyszę bezrobotny się uczciwie zarejestruje jako podmiot gospodarczy założy legalny biznes z wpisem do ewidencji i płaci podatki to porozmawiamy o cenach jak równy z równym a jeśli nie to nie mam litości dla gości od szemranych interesów w dodatku publicznie uprawianych na szanującym się forum bo odbierają mi uczciwie zarabiany chleb powszedni okraszony, podatkami, zusem czy kosztami lokalowymi. Ps. Fotki refleksów tej "kolorowej choinki" zamieścił McArti, ja tylko je trafnie skomentowałem czyli możesz mieć do mnie pretensje co najwyżej za skromny współudział :lol: :lol: :lol: Nanak, kolego, nie zrozum mnie źle, Polska to wolny Kraj i wolny rynek i zparaszam na niego serdecznie tylko działaj legalnie, zgodnie z jej prawem podatkowym a nie będę miał do Ciebie nawet cienia pretensji a wręcz przeciwnie powitam kufelkiem browara :Beer: następnego odważnego człowieka w branży czyli kolejnego "Astromaniaka" w pozytywnym tego słowa znaczeniu 8) :salu: Nanak, kolego, nie zrozum mnie źle, Polska to wolny Kraj i wolny rynek i zparaszam na niego serdecznie tylko działaj legalnie, zgodnie z jej prawem podatkowym a nie będę miał do Ciebie nawet cienia pretensji a wręcz przeciwnie powitam kufelkiem browara :Beer: następnego odważnego człowieka w branży czyli kolejnego "Astromaniaka" w pozytywnym tego słowa znaczeniu 8) :salu: A z jakiego powodu naywać tą drobną sprzedaż nielegalną :?: Podstawa prawna: art. 27 ust. 1 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz.U. z 2000 r. Nr 14, poz. 176 z późn. zm.) zwanej dalej "ustawą". Roczny dochód niepowodujący obowiązku zapłaty podatku 2790 zł. Zaznaczam "dochód" - który mógłbym osiągnąć po sprzedaży 72 takich okularów nie 10 :? 72 takich okularów nie 10 z czego jeden został przed chwilą wypróbowany na księżycu z dobrym skutkiem :lol: A zachód (Polski) jakiś "dziki" i tylko Stratus Cumulusy można pooglądać :Cry: Januszu, proszę Cię, skończ już tą dyskusję, bo temat, zamiast merytoryki której czasami jesteś głównym orędownikiem, zawiera już prawie same off-topicowe przypusczenia i pomówienia, na które szkoda miejsca w bazie danych. Nie chcę kolejnego tematu z wojenkami, który lada dzień wyląduje w kwarantanie. Po prostu szkoda słów... :? Rozumiem doskonale Cygnusie że chcesz załagodzić sprawę i chwała Ci za to ale niech kolega jak słyszę bezrobotny się uczciwie zarejestruje jako podmiot gospodarczy założy legalny biznes z wpisem do ewidencji i płaci podatki to porozmawiamy o cenach jak równy z równym a jeśli nie to nie mam litości dla gości od szemranych interesów w dodatku publicznie uprawianych na szanującym się forum bo odbierają mi uczciwie zarabiany chleb powszedni okraszony, podatkami, zusem czy kosztami lokalowymi. Januszu, proszę nie pouczaj ludzi jak mają sobie radzić w dobie bezrobocia, nie jest to Twoja sprawa. Widzę, że Ci to nie na rękę że ktoś sobie sprzeda kilka okularów. Uważam że zawsze trzeba zaczynać sprzątanie od swojego podwórka. Zdecydowanie przesadzasz. Ale to co napisał Cygnus Ty zaś walisz jak w bęben że wszystko denne. I kradzione. W ten sposób stracisz wiarygodność jako FACHOWIEC-PRAKTYK na którego ocenach sporo forumowiczów polega jest prawdą i zastanów się zanim kogoś będziesz ponownie krytykował i oceniał. Dlatego lepiej OCENIAJMY SPRZĘT a ceny - możemy je PODAWAĆ ale dyskutować o nich nie ma (tutaj)sensu. Niech o cenie rozmawiają sprzedający z kupującym ale poza publicznym wątkiem! Wszak nie jest to forum ekonomiczne ani podatkowe, tylko ASTRONOMICZNE! :salu: Bardzo tu gorąco :oops: :oops: :oops: :evil: :( Ale lepiej poczekać na konkretne testy tych co kupili te Sebeny ED. Nie były przecież aż tak drogie żeby tak się gorączkować Panowie. Wielokolorowe, w tym i pomarańczowe, warstwy widziałem w lornetkach Swarovskiego, Doctera czy Steinera, które charakteryzowały się transmisją na poziomie 95% i więcej na całej lornetce. Dlatego posty Janusza o "kolorowych choinkach" to nic innego jak pseudomerytoryczny płacz monopolisty, który jako pierwszy wprowadził do sprzedaży okulary ED i nie omieszkał tego wykorzystać sprzedając je po najwyższych cenach. No a że wtedy towar chwalił to nic dziwnego, bo co miał zrobić? Napisać, że za prawie 400 zł sprzedaje okular, który się do niczego nie nadaje? Arek Dziękuję Nanank za wyjaśnienia i witam w klubie smallastrobusinesu :salu: Innymi słowy, baczność koledzy mamy na forum byłego Agenta Celnego :wink: Czy kolega interesuje się też niebem czy tylko będzie tu uprawiał mały busines bo jeśli jest obserwatorem to już dziś zapraszam na astrozlot wakacyjny Kudłacze 2005 :salu: Jest tu kategoria ASTROMARKET. Więc chyba Gospodarze tego forum nie widzą nic zdrożnego w tym żeby coś kupić/sprzedać bez pośrednictwa komisu i bez obowiązkowych danin na rzecz Naszej, Soc... (SORRY!!!!) Kapitalistycznej Ojczyzny. I bardzo dobrze! :salu: Proponuję wątki cenowe (jeśli już to konieczne) w tamtej kategorii umieszczać. RECENZJE SPRZĘTU mogłyby aspekt cenowy POMIJAĆ, chociaż przecież we wszystkich recenzjach parametr WARTOŚC/CENA należy do najważniejszych. Niestety, swoją agresją wobec wyimaginowanej konkurencji Janusz_P poprostu OBRZYDZA niektóre wątki, szkoda. :evil: Myślę że jest to element polityki marketingowej, w rezultacie o fachowe opinie będziemy się chyba musieli zwracać do kogoś NIE ZWIĄZANEGO Z JAKIMKOLWIEK BIZNESEM, zaś opinie Janusza_P traktować z dużą rezerwą, jako zawierające element INTERESOWNOŚCI. Ale wtedy ten kanał informacji marketingowej ASTROKRAKU, jakim jest AstroForum, straci dla tej Szacownej Firmy znaczenie. :( Pytanie do klientow firmy "A", ilu z Was dostalo do zakupionego towaru paragon fiskalny? Z wypowiedzi wielu osob wynika ze takich dokumentow do zakupionego towaru firma nie dolacza lub czyni to w wypadkach wyjatkowych. W tej firmie normalna praktyka jest niewystawianie fiskalnego dokumentu sprzedazy. Jest to typowe dla szarostrefowych pseudofiremek chcacych oszukac urzad skarbowy a procedura wyglada nastepujaco. Firma, powiedzmy ze nazywa sie "A" bierze pierwsza partie towaru na fakture, klientom nie zadajacym dokumentu zakupu paragonow nie wystawia. Powstaje w ten sposob pewna roznica (rezerwa) na stanie magazynowym, ktora firma uzupelnia juz towarem na ktory juz dokumentu zakupu nie bierze (idealne przy zamowieniach u podwykonawcow). Skoro nie mamy zarejestrowanego dokumentu zakupu, mamy rezerwe magazynowa wynikla z niewystawiania dokumentow sprzedazy na pierwsza partie towaru, mozemy w tym momencie nadal sprzedawac towar unikajac jednoczesnie placenia podatku dochodowego i VAT. Idealnym wsparciem tego procederu jest prowadzenie sklepu internetowego. Nawet jezeli kupujemy towar niewyprodukowany przez firme "A" (produkty innych "markowych" firm) i nie otrzymujemy paragonu fiskalnego to nie dzieje sie to przez nieuwage sprzedawcy ktory zapomnial go dolaczyc. Paragon jest finalnie wystawiany (aby uniknac roznic w stanach magazynowych) ale na zanizona kwote i trafia do kosza, po to aby uniknac placenia podatkow a zysk pozostawic w kieszeni. Nastepne pytanie, dlaczego firma "A" w okresie kiedy oferowala okulary identyczne z opisywanymi w tym topicu (lecz w prawie dwukrotnie wyzszej cenie) opisywala je jako bardzo dobre okulary o idealnym stosunku jakosci do ceny. Teraz kiedy okularow w ofercie brak a inni probuja je legalnie sprzedawac firma "A" prowadzi dywersyjna kampanie antyreklamowa, najsmieszniejsze jest to ze w sposob na tyle bezczelny ze przeczy wlasnym wypowiedziom na temat tego sprzetu sprzed kilku miesiecy. Nagle te okulary sa beee i feee, to co oferuje firma "A" jest lepsze i legalne, dlaczego firma "A" nie zadbala o klienta i nie informowala go o wadach oferowanego sprzetu kiedy jeszcze znajdowal sie w jej ofercie. Widze ze coraz wiecej osob zauwaza oblude i bezczelnosc, i chwala im za to :). P.S. Proponuje czlonkom rady dokladnie zapoznac sie z tym watkiem i odpowiednio zareagowac na dzialania wiadomej osoby. Jeszcze niedawno w innym watku rozmawiano na temat atakow personalnych, tutaj naliczylem ich minimum kilkanascie, jezeli nie kilkadziesiat, a watek jest niewielki. Co wiecej sa to ataki calkowicie bezpodstawne, szczegolnie ukierunkowane na zdyskredytowanie wartosci sprzetu oferowanego legalnie, przez osobe ktora zamiecila oferte w odpowiednim miejscu forum i nie zasmieca innych watkow tak jak atakujacy nieustajacymi reklamami oferowanych przez siebie asortymentow. Sprawa pierwsza dotyczy relacji pomiędzt kupującym i sprzedającym jeżeli kupowałeś coś w Astrokraku i nie otrzymałeś paragonu to zarządaj go albo odmowę wydania zgłoś w US. Sprawa druga dotyczy etyki w biznesie. Dozwolone jest wszystko co nie jest zakazane. "lepsze" oferty widuję na Allegro. Strategia jaką stosuje Astrokrak, stosuje na swoje ryzyko handlowe klienci sami mogą ocenić czy zostali dobrze czy źle potraktowani. Radzie forum nic do tego. Od tego jest prawo w postaci: reklamacji, rękojmi i sądu. Rozumie ze Rada umywa rece i nadal bedzie patrzyla przez palce na ten "jarmark", a regulaminem forum mozna sobie ...... . Co z bezpodstawnymi pesonalnymi atakami w takim razie, czy watek dotyczacy recenzji okularu moze byc polem do bezczelnych zaczepek sprzedawcy niezadowolonego z faktu ze ktokolwiek inny ma czelnosc handlowac tym co on? To jest ta "rodzaca sie forumowa demokracja" o ktorej na kazdym kroku pieje JP? Ande, przyjacielu, witamy powstałego z niebytu, czy już się przeprosiłeś z forum, bo tak bardzo brakowało ci smrodliwych wątków i brania w nich czynnego udziału, witamy Zoombi na pokładzie a tak fajnie i przyjemnie było tu bez Ciebie :roll: 8) Celem wyjaśnienia pozostałym (z Tobą nie będę polemizował bo na to nie zasługujesz) informuję że dotąd w świetle naszego prawa nie posiadam obowiązku posiadania kasy fiskalnej ale od nowego roku państwo już taki obowiazek na mnie nakłada w związku ze znacznym wzrostem obrotów firmy. Gdybyś prowadził jakąkolwiek działalność Jarosławie S. to wiedziałbyć co to jest zryczałtowana sporzedaż bezfakturowa którą co miesiąc wykazuję zgodnie za stanem faktycznym i zaleceniami pokontrolnymi, jest ona tak samo opodatkowana i owatowana jak i ta fakturowana. Jeśli będę potrzebowal porady w tej materii to zwrócę się do działu księgowości lub radcy prawnego, bo gdybym korzystał z przedstawionej tutaj wiedzy w Twoim nader wątpliwym wydaniu to dawno by mi już firmę zamknęli kontrolerzy ze skarbówki :mrgreen: Rozumiem ze cytujesz tu własne, miodne doświadczenia z prowadzenia działalności gospodarczej skoro tak dobrze się orientujesz jak piszesz w przestępczym procederze, no nie ma co, tylko pogratulować wydźwięku Twojej wypowiedzi wręcz zachęcającej innych do robienia malwersacji podatkowych, dziękuję ale nie skorzystam z twoich porad bo to by była prawdziwie Niedźwiedzia Przysługa :lol: :lol: :lol: Andee ty jesteś listonoszem w nie swojej sprawie. Nie widze w tym wątku abyś był obrażany. Ja nie wypowiadam się jako Rada Forum tylko jako MK. A szkoda bo to rada powinna tu zajac stanowisko, bo chyba po to jest... watek brzydko pachnie, jak wiekszosc w ktorych udzial bierze JP... ROBI MI SIĘ NIEDOBRZE... :dyskusja: Gdby ten wątek miał być skasowany - korzyść by odniósł jeden z naruszycieli niepisanych zasad etycznych, dlatego nie wnioskuję skasowania. :( Faktem jest Andee, ze odgrażałeś się, że Twoja noga więcej tu nie postanie. Nie będę ukrywał, że z mojej strony nie jesteś tu mile widziany i byłem zadowolony, że więcej Cie tu nie zobaczę Jeżeli nie wiesz dlaczego to wyjaśnię Ci ponieważ jesteś bardzo konfliktowy i często wszczynasz awantury. Tak na marginesie to ze względu na moją nieobecnośc jakiś czas temu na forum przez parę dni Januszowi upiekło sie ostrzeżenie. Mam to samo zdanie na ten temat co CYGNUS, to co wyprawia wiadoma osoba nie miesci sie w zadnych pisanych czy niepisanych normach... P.S. Tak jestem konfliktowy (a raczej wskazuje palcem to co mi sie nie podoba, a awantury sa wynikiem tego ze niektorym to nie pasuje), bo z opieszalosci rady rodza sie wlasnie takie konflikty... Rozumie to ze JP jest kumplem wiekszosci z Was, ale panowie badzcie powazni, larum graja... Mam to samo zdanie na ten temat co CYGNUS, to co wyprawia wiadoma osoba nie miesci sie w zadnych pisanych czy niepisanych normach... P.S. Tak jestem konfliktowy (a raczej wskazuje palcem to co mi sie nie podoba, a awantury sa wynikiem tego ze niektorym to nie pasuje), bo z opieszalosci rady rodza sie wlasnie takie konflikty... Rozumie to ze JP jest kumplem wiekszosci z Was, ale panowie badzcie powazni, larum graja... Moje zdanie dotyczy w równym stopniu Ciebie co Wiadomej (Tobie) Osoby. Zastanów sie czym pachną Twoje wątki. :evil: Różnica jest w tym, że ze zdaniem rady trzeba i należy się liczyć bo to nasi Mężowie Zaufania publicznego a Twoje prywatne żale i zdanie naprawdę już tu nikogo nie interesują i wszystkim wychodzą już jak widać uszami, czy to do Ciebie wreszcie dociera, Puk Puk dotarło :?: :shock: Ps. Piszę oczywiście jako Janusz P. (w radzie nie zasiadam) ale widzę że nie jestem odosobniony w tej opini, dość już jątrzenia i wylewania kubłów pomyj na forum czyli temu Panu ponownie (mam już nadzieję że tym razem na stałe :roll: ) podziękujemy za bezprzykładny i ofiarny udział w tej i wszelkich przyszłych forumowskich dyskusjach :lol: :lol: :lol: Udział - faktycznie - OFIARNY, wszyscy jesteśmy ofiarami :( Ja wiem czym pachna moje watki, pachna PRAWDA... Natomiast osobom przyzwyczajonym do mataczenia i obludy pachna one zgola odmiennie. Dla mnie End Of Topic, poczekam na wypowiedz RADY, chociaz watpie aby nastapila, a jezeli juz nastapi zapewne zwyczajowo zakonczy sie w wiadomy sposob. Pozdrawiam i wstrzymuje wypowiedzi :D Cześć, Andee, co jakiś czas czytam Twoje wypowiedzi na jednym czy drugim forum i myślę, że stałeś się fanatycznym przesladowcą firmy A. Rozumiem, że pewnie nie wzięło się to znikąd, ale ja i myślę również inni użytkownicy tego forum nie zamierzają czytać o Twoich osobistych problemach i uwagach na temat funcjonowania firmy A. Jeżeli zostałeś pokrzywdzony przez JP lub A to zgłoś się do stosownego urzędu i załatw te sprawę osobiście. Jeżeli jednak chcecie się kłócić z Januszem, to wymieniajcie sobie korespondencję na priva. Jeżeli Twoje wypowiedzi w dalszym stopniu będą ukierunkowane personalnie w stronę JP lub firmy A, to będę wnosił na Radzie Forum o usunięcie Twojej osoby z grona userów forum. Dotyczy to również Janusza. Pozdrawiam Paweł Turek Panowie (Koledzy ?) ! Może skończmy te pozaastronomiczne rozważania, a zajmijmy się tym do czego ten dział służy. Zadano mi pytanie (poza foum) czy tylko handluję, czy interesuję się astronomią, więc wyjaśniam : interesuję się "jak cholera" i najbardziej oczekuję obecnie informacji o praktycznym zatosowaniu tych okularów. Jak zauważyliście krótkoogniskowe okularki zaoferowałem dopiero po postach o takim zapotrzebowaniu, a to dlatego, że sam "choruję" na jakiś światłosilny, krótki refraktorek (z Newtonami miałem już do czynienia) i chciałbym wiedzieć czy będą one miały zastosowanie w takim sprzęcie i do czego są predysponowane. PS. Nie mam żalu do nikogo (jestem pełen zrozumienia), a więc przystąpcie do rzeczy ! I jeszcze jedno - będę szczęśliwy jeśli na mój post nie będzie odpowiedzi - chyba starczy ? Cześć, Andee, co jakiś czas czytam Twoje wypowiedzi na jednym czy drugim forum i myślę, że stałeś się fanatycznym przesladowcą firmy A. Rozumiem, że pewnie nie wzięło się to znikąd, ale ja i myślę również inni użytkownicy tego forum nie zamierzają czytać o Twoich osobistych problemach i uwagach na temat funcjonowania firmy A. Jeżeli zostałeś pokrzywdzony przez JP lub A to zgłoś się do stosownego urzędu i załatw te sprawę osobiście. Jeżeli jednak chcecie się kłócić z Januszem, to wymieniajcie sobie korespondencję na priva. Jeżeli Twoje wypowiedzi w dalszym stopniu będą ukierunkowane personalnie w stronę JP lub firmy A, to będę wnosił na Radzie Forum o usunięcie Twojej osoby z grona userów forum. Dotyczy to również Janusza. Pozdrawiam Paweł Turek Mialem nie pisac juz, ale odpowiem na Twoja wypowiedz TURze. Otoz chcialem Ci podziekowac bo to chyba jak do tej pory jedyna obiektywna wypowiedz (od wielu miesiecy). Wiem ze moj stosunek do JP gra w niej pierwsze skrzypce, ale na koncu jest rowniez malutka uwaga do JP. Nie chodzi mi o nic innego jak o obiektywizm i prawde. O zauwazenie pewnychfaktow ktore nie powinny miec miejsca, to ze robie to w taki a nie inny sposob moge tlumaczyc jedynie tym ze krew mnie zalewa kiedy czytam to co pisze JP. Jego ataki jak widac nie sa skierowane tylko w moja strone, przeciez on z tego forum zrobil wlasny stragan, tak jak to probowal robic na a4u i gdzie skutecznie mu tego zabroniono, nie zauwazacie tego? Na tym polega merytoryka tego forum? Jezeli tego nie rozumiecie, to z checia poddam sie decyzji Rady i z jeszcze wieksza checia opuszcze forum. Bo to poprostu nie bedzie dobre miejsce dla mojej osoby. Gdzieś jak przez mgłe kojaże, że Arek testował kiedyś okulary ED i wkładał im pod muszle oczne diafragmy. AREK dobrze pamiętam?? :roll: Testowałem tylko Celestrona X-Cela 25mm też ze szkłem ED. Fajny i komfortowy okular. Tyle, że pole podane w specyfikacjach to 55 stopni, a rzeczywiste 46 stopni. I to jest jego główna wada :) Nic z diafragmami nie kombinowałem. Arek Mialem nie pisac juz, ale odpowiem na Twoja wypowiedz TURze. Otoz chcialem Ci podziekowac bo to chyba jak do tej pory jedyna obiektywna wypowiedz (od wielu miesiecy). Wiem ze moj stosunek do JP gra w niej pierwsze skrzypce, ale na koncu jest rowniez malutka uwaga do JP. Nie chodzi mi o nic innego jak o obiektywizm i prawde. O zauwazenie pewnychfaktow ktore nie powinny miec miejsca, to ze robie to w taki a nie inny sposob moge tlumaczyc jedynie tym ze krew mnie zalewa kiedy czytam to co pisze JP. Jego ataki jak widac nie sa skierowane tylko w moja strone, przeciez on z tego forum zrobil wlasny stragan, tak jak to probowal robic na a4u i gdzie skutecznie mu tego zabroniono, Każdy z producentów ma własny "stragan" na tym forum, aby nie musiał przemycać ukradkiem zalet swojego sprzętu. Jeżeli JP jest bardziej aktywny niż inni producenci, to jest to wynikiem wyłącznie jego oferty i wiedzy merytorycznej w temacie, co w tym przypadku mam nadzieję potwierdzisz. Inna sprawa, to komunikacja międzyludzka, która ze względu na temperament czasami mocno szwankuje. ...nie zauwazacie tego? Na tym polega merytoryka tego forum? Jezeli tego nie rozumiecie, to z checia poddam sie decyzji Rady i z jeszcze wieksza checia opuszcze forum. Bo to poprostu nie bedzie dobre miejsce dla mojej osoby. Wybacz, jednak co rozumiemy to nasza sprawa i proszę nie udowadniaj nam, że jesteśmy głupcami. Może przytoczę złote myśli jednego ze Stoików, które polecam Ci przemyśleniom: "Nie usiłuj naginać biegu wydarzeń do woli swojej, ale naginaj wolę swoją do biegu wydarzeń, a życie upłynie Ci w pomyślności". Nie czas zbawiać świat ! Lepiej pokażcie klasę i wyciągnijcie dłonie na zgodę. Pozdrawiam Paweł Andee, napisałeś, iż: 1. Janusz sprzedaje towar bez faktur czy paragonów czy innych dokumentów księgowych, 2. jak Janusz sprzedawał okulary ED to były OK a jak sprzedaje je ktoś inny to są BE. Wypowiedź ta jest w pełni zrozumiała i nie rozumiem po co wysyłasz do Rady wiadomość o swoim mailu? Każdy user przeczyta Twoje twierdzenia i wyrobi sobie na to pogląd. Napisz w którym miejscu Janusz Cię obraził. Jeśli to uczynił powinien ponieść konsekwencje. tak sobie to czytam i trochę to wszystko śmieszne i trochę to wszystko przykre. Panowie chyba każda ze stron straciła już dawno coś co można by określić względnym obiektywizmem. RADA. Przykro mi to mówić, ale Andee ma rację (przykro bo nie myślalem, że tak się stanie) - Rada forum tak naprawdę jest sztucznym tworem, i im dalej tym bardziej zaczyna przypominać działanie naszego kochanego rządu (działanie ? o matko to on działa?). Na forum jak widać są równi i równiejsi, są osoby które mogą atakować innych wiedząć, że nie czekają ich za to żadne konsekwencje. Staram się na to wszystko popatrzeć z boku i jak najbardziej się zdystansować, ale fakt tego że tak się dzieje, jest niestety raczej bezsporny. Sam napisałem conajmniej trzy emaile do Rady forum z prośbą o opinię w konkretnych sytuacjach - niestety nigdy nie doczekałem się słowa odpowiedzi ani prywatnie ani na forum - pomimo iż użyto wobec mnie słów oględnie mówiąć niecenzuralnych i obraźliwych. Wiem, że również nie należę do tych który się tu lubi, ale nawet mi to schlebia.... Więc tak naprawdę jest Rada czy jej nie ma ? JANUSZ jest osobnikiem od dawna konfliktowym - osoby które zaczynały na pierwszy forum (teleskopy.pl) doskonale to pamiętają - prawda to dla Janusza to co się aktualnie sprzedaje. Janusz jest osobnikiem który jest zdecydowanym przykładem polaka w polskim piekiełku - nie da innemu pohandlować i tylko jego towar jest "the best". Czy ktoś pamięta jak Janusz się wypowiadał na temat meade ? Rany ludzie, to był niemal najgorszy śmieć coś zaraz po teleskopach U - i wszystkie te sprzęty przechodziły tuning w Astrokraku - więc dobrze się stało, że to właśnie Janusz sprzedaje Meade ! Oby sprzedawał jak najwięcej ! Może jednak ten super uczciwy i super legalny Janusz przeprosi "nanaka" ? Przykładów można by mnożyć - szalony sen tokarza się urzeczywistnia a Rada milczy.... ps. Janusz czy już uregulowałeś kwestie plakatu ze zdjęciem Gendlera ? Sporo osób mówi o tych pragonach, przecież ludzie wiedzą, że ich nie wystawiasz, wiedzą wszyscy Ci którzy kupuja, zrób coś z tym bo ktoś cię w końcu podkapuje do US.... Andee - nie rozumiem po co się szarpać. Naprawdę wrzuć na luz, bo jeszcze spotka Cię któraś z chorób cywilizacyjnych (nadciśnienie, wrzody itp). Naprawdę szkoda by było, bo na poletku Astro jest naprawdę jeszcze sporo do zrobienia. Rozumiem to co robisz, ale jak sam widzisz trafiasz w próżnię. Trzeba być czujnym, ale nie zawsze warto wciskać gaz do dechy ! .... RADA. Przykro mi to mówić, ale Andee ma rację (przykro bo nie myślalem, że tak się stanie) - Rada forum tak naprawdę jest sztucznym tworem, i im dalej tym bardziej zaczyna przypominać działanie naszego kochanego rządu (działanie ? o matko to on działa?). Mialem nie zabierac glosu, bo nie ma tu o czym polemizowac. Kto co zrobil zle widac od razu i pewnie "za chwile" bedzie interwencja. Zabieram glos, bo Panowie oceniaja tu Rade, czyli i mnie osobiscie. Usmialem sie z tego porownania do rzadu. Chlopaki, mysle, ze troche przeceniacie forum, rade i w ogole cala sytuacje i caly ten nasz swiatek. Wasz zaangazowanie jest tak wielkie, jakbyscie co najmniej swiat zbawiali. Jezeli porownuje sie nas do "rzadu", to niestety Wasze dzialania trzeba odniesc do dzialan LPR z Giertychem na czele. Po waszych priwach moglbym odniesc wrazenie, ze chcecie zdobyc "papiery" na Pleszke (kwity) ;) Niestety przez ta cala krucjate wpadliscie w sidla nieobiektywnosci totalnej. Przypominam tylko, ze kazdy swoj rozum ma. Ja osobiscie staram sie zwracac uwage na to, jak Janusz zwraca sie do ludzi - i z tym miewa problem i to ma wplyw na nasze forum, wiec wymaga w jakis sposob naszej interwencji. To jak prowadzi firme, czy jest uczciwy, czy wystawia faktury? Sorry - ale kim ja (wy) jestem, zeby jego w tej materii oceniac? Co mi do tego, jakim samochodem jezdzi "moj sasiad"? Jezeli robi ludzi w "wala", to wolny rynek sam go nauczy pokory. Forum nie jest miejscem na rozwiazywanie takich konfliktow. Nie mowie, ze nie jest miejscem, zeby pisac o oszustwach naszych branzowych "przedsiebiorcow" - o nie. Kazdy ma prawo napisac, co mysli - pod warunkiem, ze zachowa poziom wypowiedzi i jego posty nie nosza znamiona prowokacji. Wczesniej pisalo sie o zlych wyciagach Janusza, potem poszly argumenty, ze prowadzi biznes w szarej strefi. Cos czuje, ze zaraz zaatakujecie, ze nie w kazda niedziele chodzi do kosciola, albo ze Andee zrobil zdjecie Janusza z sasiadka (w niedwuznacznej sytuacji). A ja pytam - jakie to wszystko ma znaczenie? Janusz, tak samo jak kazdy, jest jednym z ponad 1000 userow tego forum. Dajcie szanse oceny kazdej osobie z osobna. Jezeli zaczniemy usuwac takie watki, to tym samym strzelacie sobie gola do wlasnej bramki. A tak w ogole, to fajnie jest oceniac Rade. Jak rada podejmuje jakies drastyczne kroki (bo uwaza za sluszne) - to jest atak na rade, ze to, ze sro... bla bla. Jak rada postanowi bezposrednio nie interweniowac, to porownuje sie ja do rzadu i obraza. Panowie, nie da sie nie odniesc wrazenia, ze wy macie swoj cel i cokolwiek nie zrobimy, to zawsze mozna sie "przyjeb...". Musicie pamietac o jednym - o ile wy na forum patrzycie tylko ze swojego punktu widzenia, my musielismy nauczyc patrzec sie z pkt. widzenia interesu 1000 osob. I na tym polega wlasnie roznica. Wczesniejsze fora sie sypaly, bo interesy jednostek zalewaly gownem cala spolecznosc. Wiec prosze, swoje problemy zalatwiajcie miedzy soba. Tyle mam do powiedzenia i bardzo prosze nie komentowac tego obszernie. Ide na Salse. Polecam kazdemu. Adam dlaczego pisząc zasadniczo do mnie używasz liczby mnogiej ? To co pisze to moje refleksje, niestety ja nigdy nie otrzymałem żadnej odpowiedzi od Rady na zadane pytanie, więc myślę o Radzie dokładnie to co Ci powiedziałem. nie traktuj tego jak atak, a jako radę na działanie Rady - jest kwestią czysto grzecznościową w gronie kolegów (prawda ?), że jak ktoś piszę do Ciebie, to się odpowiada - nawet jeżeli odpowiedź jest taka jak powyżej, potem rodzą się tylko ludziom w głowach głupie pomysły i ktoś kogoś nie lubi, czy takie tam... Na stronie otwierającej forum jest takie hasło: "to Twój drugi dom" - więc niech będzie tak jak w domu. a co do Janusza, to ja mam tylko jedno życzenie i to od lat niezmienne, zanim coś powie niech się no tylko zastanowi, to powinno pomóc ! AstroForum to moje ulubione miejsce na necie i na każdym kompie, z którego korzystam jest na pierwszym miejscu w bookmarkach więc jest to pewne dobro, w obronie którego zaryzykuję wciśnięcie swoich 3 groszy (albo palca pomiędzy młot a kowadło). 1. dziękuję TUR-owi za głos rozsądku - takich głosów nam trzeba. 2. przywołano przed chwilą temat "polskiego piekła", myślę że to pojęcie dotyczy raczej relacji międzyludzkich niż agresywnych zachowań marketingowych. Sprzedawcy na całym świecie imają się różnych sposobów to fakt, internet to potężne narzędzie... Przyznaję że zauważam to że Janusz wykorzystuje astroforum dla zwiększenia sprzedaży swojej firmy, nie jestem z tego powodu zadowolony (powiem szczerze ze z uwagi na fakt znacznej wiedzy Janusza, którą się on tutaj z nami dzieli ignorowałem to), (może dlatego że jak dotąd Astrokrak mnie jeszcze nie skrzywdził ? nie wiem). (to nie reklama A tylko suche stwierdzenie faktu) 3. No właśnie "polskie piekiełko". Największym problem forum są teraz niekończące się kłótnie, ataki personalne itp. itd. prowadzone w nieakceptowalnej formie . A teraz najważniejsze zdanie "Nie widzę niczego podobnego na żadnych innych zagranicznych forach". Tam po prostu potrafią się różnić w sposób cywilizowany.Nie powiem żebym oglądał wszystkie fora , raczej głównie astro ale po prostu nie widzę!!!! Może jak sobie wszyscy uświadomimy że jesteśmy cholernie wyjątkowi pod tym względem to może się coś zmieni??????? Dlaczego jeden Polak najchętniej utopiłby drugiego w szklance wody?. Dodajmy do tego anonimowość internetu i efekt murowany...... Pomysł: Jeśli ktoś zauważy przemycanie marketingu w wątkach merytorycznych albo gdzies indziej niech wyśle standardową formułkę, w której nie ma miejsca na ataki personalne np. "Wydaje mi się że powyższa opinia może być nieobiektywna z uwagi na fakt że jej autor jest motywowany materialnie". koniec kropka , koniec dyskusji. pozdrawiam ze stoickim spokojem Sorry Michal, nie poskladalem tego postu dokladnie. Brak czasu. Momentami pisalem do ciebie, momentami do "was". Oczywiscie rozumiem, co napisales i w zasadzie sie z tym zgadzam. Czasami wlasnie odnosze wrazenie, ze intencje sa inne od tego, co udaje nam sie odczytac z tresci. Zbig zasugerowal cos, o czym mowie od dawna. Zakaz uzywania zwrotow personalnych. Moze to nasz wyleczy? Nie ma pisania o jakiejs osobie..., a w szczegolnosci w konetekscie negatywnym. I tak nikogo nie umoralnimy, nie nauczymy kultury. Jedyny efekt takich dyskusji to forumowe awantury. Obawiam sie, ze ostatnio cos sie zwiekszyla statystyka takich "polemik", a to znak, ze faktycznie cos tu nie gra! Obawiam sie, ze ostatnio cos sie zwiekszyla statystyka takich "polemik", a to znak, ze faktycznie cos tu nie gra! To są tzw. tematy zastępcze ze względu na długotrwały brak pogody :wink: Pozdro Paweł To już bezpieczniej chyba jest zająć się mikroskopami (pozdrowienia dla Hamala - zobaczcie jaki spokojny :wink: ) DZIĘKUJĘ ZA GREMIALNE ZAINTERESOWANIE MOIM WĄTKIEM O SKROMNYM OKULARKU ED 5,2mm via www.SEBEN.com :) Witam Panowie jak już wielokrotnie pisałem sprawy roszczeniowe załatwiać proszę na priv! Nie interesują mnie ani nikogo innego wasze żale. Decyzją Rady Janusz P i Andee dostają ostrzeżenie i niech to będzie kubeł zimnej wody na opamiętanie. Temat zamykam bo jest już mocno nieaktualny. |
WÄ
tki
|