Baader Hyperion a to Ci wynalazekthe felendzers
Czy widział juz może ktoś te okularki jeśli tak to poproszę o parę słów :D
http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...a5caaca61a65136 A to mnie zaintrygowało, a najbardziej to pogrubione: "Każdy okular Hyperion z naszej serii to tak naprawdę dwa okulary w jednym! Odkręcając po prostu przednią część okularu o średnicy 1.25", która mieści w sobie grupę ujemnych soczewek achromatycznych, pozwoli uzyskać okular szerokokątny z o wiele dłuższą ogniskową. Korekcja barw pozostanie znakomita a krzywizna pola, która powstanie nie będzie większa niż w dobrym egzemplarzu 6-elementowego Erfle'a (i właściwie w taki okular zamieni się ten układ po odjęciu ujemnego achromatu). " Podpinam się pod prośbę Bas.sic'a :Salut: EDIT: Znalazłem coś takiego: "By removing the 1.25" barrel with the first group of lenses you turn the Hyperion eyepiece into a 2" wide angle eyepiece with the standard M48 filter thread. A much lower magnification and larger true field of view is the result. You should know that the optical quality suffers by this, though! The eyepiece can then be used as an eyepiece for finding objects, but is not recommended for regular observations. Ten post był edytowany przez Pablito dnia: 04 October 2005 - 09:23 Ja znalazlem cos takiego : "Bin mehr als begeistert und habe gleich zwei Sätze bestellt um auch am Bino mit den Hyperionokularen beobachten zu können. Sehr empfehlenswert und eine preiswerte Alternative zu Pentaxokus. Spaßfaktor ist eingebaut. Bei dieser Reihe stimmt das Preis- Leistungsverhältnis. Noch nie habe ich für so wenig Geld soviel Okular bekommen." Co mniejwiecej znaczy: "Jestem wiecej niz zachwycony i zamowilem zaraz dwa komplety (czesci ?) , zeby tez moc na Bino( nie wiem co to) przez "Hyperionokularen" obserwowac.. Wielce godna polecenia i w dobrej cenie alternatywa dla Pentaxokus. "Spaßfaktor" jest wbudowany. Za mala cene duze wyniki. Jeszcze nigdy nie otrzymalem za tak malo kasy tak duzo okularow." Ale moze wie ktos cos wiecej na temat tych okularkow? Pozdr. Tomek Ja znalazlem cos takiego : "Bin mehr als begeistert und habe gleich zwei Sätze bestellt um auch am Bino mit den Hyperionokularen beobachten zu können. Sehr empfehlenswert und eine preiswerte Alternative zu Pentaxokus. Spaßfaktor ist eingebaut. Bei dieser Reihe stimmt das Preis- Leistungsverhältnis. Noch nie habe ich für so wenig Geld soviel Okular bekommen." Co mniejwiecej znaczy: "Jestem wiecej niz zachwycony i zamowilem zaraz dwa komplety (czesci ?) , zeby tez moc na Bino( nie wiem co to) przez "Hyperionokularen" obserwowac.. Wielce godna polecenia i w dobrej cenie alternatywa dla Pentaxokus. "Spaßfaktor" jest wbudowany. Za mala cene duze wyniki. Jeszcze nigdy nie otrzymalem za tak malo kasy tak duzo okularow." Ale moze wie ktos cos wiecej na temat tych okularkow? Pozdr. Tomek Bino to specjalne urzadzenie, ktore rozszczepia strumien swiatla na dwa i umozliwia obserwacje na dwoje oczu. Cos jakby lornetka do teleskopu, ktora mozna urzywac z Newtonem, refraktorem, katadrioptrikiem. Daje wrazenie 3D i mozg lepiej sobie radzi z przetwarzaniem obrazu. Wada, wszystkie okulary trzeba teraz kupowac parami ;) na moje to nie jest "duza okulara za mala cena" :) moze to pomoze zrozumiec co to za ustrojstwo http://www.telescope-service.com/baader/ey.../eyepieces.html a przy okazji i inne okulary firmy baader wraz ze schematami Co do samych okularow to Baader Hyperion jest prawie blizniekiem okulary Orion Stratus. Konstrukcja ta sama, 8 soczewek w 5 grupach. Sa jednak male roznice np. powloki odblaskowe Baader ma podobno lepsze. Dolna czesc okularu, ktora mozna odkecic to nic innego jak prosty dublet Barlow. Podejrzewam, ze po odkreceniu go okular zaczyna cierpiec na typowe problemy zwiazane ze zbyt szybkim systemem. Barlow zmniejsza kat stozka swietlnego, dlatego udaje sie ukryc aberracje, kome i inne schorzenia. Moim zdaniem to taki bajer. Stratusy maja podwojna tulejke 1.25 i 2", ale u nich nie mozna jej odkrecic. Hyperiony sa stworzone do srednich i duzych powiekszen. Nie patrzylem jednak przez zaden okular i moge sie tylko podpierac analogiami i teoria. Podejrzewam, ze obserwacja z odkreconym Barlowem i szybkim Newtonem bedzie raczej przykrym doswiadczeniem. Co do jakosci obrazow, to proponuje przejrzec recenzje Stratusow. Hyperiony beda moze ciut lepsze, ale na granicy detekcji. Maciek jaki barlow! Pisza ze odkrecany jest uklad ujemnych soczewek asferycznych. I raczej z przodu (u gory) niz u dolu. Co to zatem za analogia... Ja tez bardzo prosze wszystkich co cos wiedza o jakies opinie. Zerknij tutaj - http://www.telescope-service.com/baader/ey...s.html#hyperion . Odkręcany jest układ soczewek z dołu i Pirx dobrze pisze ;-) Odkręcanie soczewek tak wygląda w praniu: http://www.astronoce.pl/0%20INNE%20FOTY/HYPERIONYnet02.jpg więcej już niedługo (mam nadzieję) na ASTRONOCACH :Beer: Emde, mistrzu - :notworthy: :Beer: Jak to jest z tymi dodatkowymi soczewkami w tulei 1,25? :blink: Rozumiem, że czy korzystam z 1.25'' czy z 2'' to ogniskowa okularu jest taka sama, tak? Czy może jest tak, że jest jeszcze jakaś inna tuleja bez soczewek która pozwala korzystać z 21mm w 1,25? Jak to z tym jest? :unsure: Ten post był edytowany przez Gemini dnia: 07 December 2005 - 22:53 Emde, mistrzu - :notworthy: :Beer: Jak to jest z tymi dodatkowymi soczewkami w tulei 1,25? :blink: Rozumiem, że czy korzystam z 1.25'' czy z 2'' to ogniskowa okularu jest taka sama, tak? Czy może jest tak, że jest jeszcze jakaś inna tuleja bez soczewek która pozwala korzystać z 21mm w 1,25? Jak to z tym jest? :unsure: Ogniskowa wydłuża się po odkręceniu dubletu ale o ile to jeszcze nie wiem... i nie ma możliwości wtedy zapakowania do wyciągu 1,25". Więcej nie mogę niestety napisać bo pogody brak i leje w Poznaniu bez przerwy poza tym że okularki są bardzo dobrze wykonane i przypominją LVW Vixena. :rolleyes: zwracam honor! Faktycznie od dolu. zatem robi sie wtedy okular 2"! A ja sie glowilem, jak mozna wydluzyc ogniskowa przy 21mm zachowujac 68 st pola widzenie w oprawie 1,25". No erfl normalnie! Konia z rzedem temu kto odgadnie ile wyniesie ogniskowa po odkreceniu! Obstawiam ze 2x21mm! Na Cloudy Nights znajduje się bardzo ciekawy wątek dotyczący między innymi Hyperionów Baadera. http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...5/o/all/fpart/1 Zawiera on także dokładną recezję tych okularków: http://www.svenwienstein.de/HTML/hyperion_...sh_version.html Oczywiście nie mogę doczekać się recenzji Emdego i Marvaza, tym bardziej ,że sprzęt ten wydaje się bardzo interesujący. Ten post był edytowany przez Molo dnia: 02 January 2006 - 16:58 Na Cloudy Nights znajduje się bardzo ciekawy wątek dotyczący między innymi Hyperionów Baadera. http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...5/o/all/fpart/1 Zawiera on także dokładną recezję tych okularków: http://www.svenwienstein.de/HTML/hyperion_...sh_version.html Oczywiście nie mogę doczekać się recenzji Emdego i Marvaza, tym bardziej ,że sprzęt ten wydaje się bardzo interesujący. Sporo do czytania, ale warto bylo. Dzieki za link :) Ja rowniez nie moge sie doczekac testow, szczegolnie, ze moj Mak wezmie w nich czynny udzial. To może być też tak, że po odkręceniu barlowa wszystkie Hyperiony będą bardzo podobne o ile nie identyczne, a za zmianę ich normalnych ogniskowych będą odpowiadać właśnie różne krotności barlowów. To może być też tak, że po odkręceniu barlowa wszystkie Hyperiony będą bardzo podobne o ile nie identyczne, a za zmianę ich normalnych ogniskowych będą odpowiadać właśnie różne krotności barlowów. Przymierzam się do zakupu takiego okularu czy ktoś może mi powiedzieć co po odkręceniu barlowa z zestawu. Jeśli np. użyję barlowa soligora 2" i wsadzę do niego hyperiona 2" bez barlowa który do niego był wkręcony fabrycznie.Jaka będzie ogniskowa takiego układu. Czy ktoś już coś takiego próbował http://www.baader-planetarium.de/download/...ion_graphik.jpg kolumna: "ohne die erste Linsengruppe" ...i wszystko jasne B) http://www.baader-planetarium.de/download/...ion_graphik.jpg kolumna: "ohne die erste Linsengruppe" ...i wszystko jasne B) Jutomi dziękuję ale ten link znam .Miałem nadzieję że odpowie mi ktoś kto widział hyperiona i ma 2"soligora. Miałem nadzieję że odpowie mi ktoś kto widział hyperiona i ma 2"soligora. Mam Hyperiona 5mm i Soligora 2", ale nigdy nie będę wykręcał barlowa z okularu dla uzyskania innej ogniskowej, bo to znacznie pogarsza obraz. Jeśli chcesz zmieniać ogniskową Hyperiona to proponuję, żebyś jeszcze raz zerknął do podanego linka i zainteresował się tulejkami 14mm i 28mm w tabelce masz podane gotowe wyniki takich eksperymentów. Pozdrawiam. Mam Hyperiona 5mm i Soligora 2", ale nigdy nie będę wykręcał barlowa z okularu dla uzyskania innej ogniskowej, bo to znacznie pogarsza obraz. Jeśli chcesz zmieniać ogniskową Hyperiona to proponuję, żebyś jeszcze raz zerknął do podanego linka i zainteresował się tulejkami 14mm i 28mm w tabelce masz podane gotowe wyniki takich eksperymentów. Pozdrawiam. Jak masz hyperiona to wiesz że po odkręceniu barlowa z kompletu otrzymujesz 2"erfle'a o ogniskowej 25mm ale z dużą komą .Czy próbowałeś włożyć tego erfle'a do 2" soligora i otrzymać okular to chyba logiczne?I czy ogniskowa wtedy jest 12.5mm i czy jest w mniejszym stopniu obarczony komą. Jak masz hyperiona to wiesz że po odkręceniu barlowa z kompletu otrzymujesz 2"erfle'a o ogniskowej 25mm ale z dużą komą .Czy próbowałeś włożyć tego erfle'a do 2" soligora i otrzymać okular to chyba logiczne?I czy ogniskowa wtedy jest 12.5mm i czy jest w mniejszym stopniu obarczony komą. Poza tym coś kręcisz bo żeby założyć te tulejki i tak musisz odkręci barlowa który jest w komplecie z okularem. Poza tym coś kręcisz bo żeby założyć te tulejki i tak musisz odkręci barlowa który jest w komplecie z okularem. Zeby zaraz go wkrecic w tuleje przedluzajaca. Gdzie tu przekret? Zeby zaraz go wkrecic w tuleje przedluzajaca. Gdzie tu przekret? Niechodziło mi o przekret tylko o przekręt. Czy próbowałeś włożyć tego erfle'a do 2" soligora i otrzymać okular to chyba logiczne? Nie :) Skąd domniemanie, że taki układ może zadziałać? A już w ogóle nie rozumiem, co jest treścią ostatniego twojego postu :) Czego tu można nie rozumieć.Czemu układ okular plus barlow ma nie zadziałać.Chodzi mi jakość optyczną takiego układu.Jeżeli barlow nie jest ten z kompletu.A co do postu odnośnie kręcenia to chodziło mi o błąd literowy jeśli się nie domyśliłeś. A co do postu odnośnie kręcenia to chodziło mi o błąd literowy jeśli się nie domyśliłeś. Gratuluję błyskotliwości cerber6. Przeczytaj sobie kilka razy swój post to może w swej błyskotliwości domyślisz się, że (i dlaczego) niewiele osób ma ochotę odpisywać na Twoje pytania. Gratuluję błyskotliwości cerber6. Przeczytaj sobie kilka razy swój post to może w swej błyskotliwości domyślisz się, że (i dlaczego) niewiele osób ma ochotę odpisywać na Twoje pytania. Zero treści 100% złośliwości.Widzę że nie chcesz mi nic wytłumaczyć merytorycznie odnośnie okularu tylko udowodnić że nic nie rozumiem -za to ty wszystko doskonale rozumiesz.Dzięki za poradę i cierpliwość naprawdę jesteś guru. Niechodziło mi o przekret tylko o przekręt. A w powyzszej wypowiedzi ile jest tresci a ile zlosliwosci? Wg mnie odpowiednio 0% i 100%. Jakbys normalnie odpowiadal to inni tez by inaczej pisali. Edit: "niechodziło" pisze się osobno. Ten post był edytowany przez polaris dnia: 21 February 2007 - 13:24 A w powyzszej wypowiedzi ile jest tresci a ile zlosliwosci? Wg mnie odpowiednio 0% i 100%. Jakbys normalnie odpowiadal to inni tez by inaczej pisali. Dobrze to odpowiedz mi jaki jest obraz po odkręceniu barlowa który jest z okularem.Zastępujesz go barlowem soligora 2". Dokładniej wkładasz hyperiona bez barlowa który jest z okularem do 2'" barlowa soligora Dobrze to odpowiedz mi jaki jest obraz po odkręceniu barlowa który jest z okularem.Zastępujesz go barlowem soligora 2". Dokładniej wkładasz hyperiona bez barlowa który jest z okularem do 2'" barlowa soligora Mysle, ze zaczalby dzialac jak zwykly Erfle z barlowem. Czyli teoretycznie calkiem przyzwoicie. Jednak z tego co wiem, Hyperiony bez dedykowanego barlowa produkuja koszmarne obrazy i obawiam sie, ze nawet barlow Soligora niewiele by tu pomogl. Mam Hyperiona 5mm i Soligora 2x 2" w testach. Przy kawałku pogody postaram sie pamietac aby przeprowadzić wam ten test (Hyperion bez swojego barlowa wsadzony do Soligora 2x 2"). Skupie się na zmianie w jakosci obrazu i rozmiarach pola i zmianie powiekszenia. To powinoo zweryfikować nasze teoretyczne dyskusje w praktyce. Pozdrawiam. Mam Hyperiona 5mm i Soligora 2x 2" w testach. Przy kawałku pogody postaram sie pamietac aby przeprowadzić wam ten test (Hyperion bez swojego barlowa wsadzony do Soligora 2x 2"). Skupie się na zmianie w jakosci obrazu i rozmiarach pola i zmianie powiekszenia. To powinoo zweryfikować nasze teoretyczne dyskusje w praktyce. Pozdrawiam. Serdeczne dzięki o to mi chodziło.Przymierzam się do zakupu okularów ,chcę kupić hyperiona 8mm i ze względów finansowych chciałbym wykorzystać możliwość odkręcenia fabrycznego barlowa tak by móc korzystać jeszcze z jednej ogniskowej.A poza tym zastanawiam się czy nie lepiej kupić LV Vixena zoom 8-24mm.Jest droższy ale ma z kolei małe pole i nie wiem jak z jakością obrazu bo to zoom.Mam refraktor f5 sky watchera i chodzi mi o podstawowy okular do takiego sprzętu(w miare duże i małe powiękrzenia).W hyperionie jest jeszcze możliwość dołożenia pierścienii i uzyskanie kolejnych ogniskowych. Pozdrawiam. Serdeczne dzięki o to mi chodziło.Przymierzam się do zakupu okularów ,chcę kupić hyperiona 8mm i ze względów finansowych chciałbym wykorzystać możliwość odkręcenia fabrycznego barlowa tak by móc korzystać jeszcze z jednej ogniskowej.A poza tym zastanawiam się czy nie lepiej kupić LV Vixena zoom 8-24mm.Jest droższy ale ma z kolei małe pole i nie wiem jak z jakością obrazu bo to zoom.Mam refraktor f5 sky watchera i chodzi mi o podstawowy okular do takiego sprzętu(w miare duże i małe powiękrzenia).W hyperionie jest jeszcze możliwość dołożenia pierścienii i uzyskanie kolejnych ogniskowych. Pozdrawiam. Witaj Ja mam Hyperion'a 8mm i jestem z niego bardzo zadowolony. Pomijając jego pewne wady, o których była mowa wyżej to uważam, że jest to bardzo dobry okular. Świetnie spisuje się z moim Newtonem 270 i f/4,3 Jako 8mm daje bardzo dobry i jasny obraz, a jako 25mm oczywiście nieco gorzej bo na brzegach pojawia się koma i lekka dystorsja. Robiłem też test tego okularu z 330mm refraktorem (Obserwatorium w Chorzowie). Podsumowując jestem z niego bardzo zadowolony. Obrazy daje jasne i mocno kontrastowe. Pozdrawiam Piotr G. jest okazja kupic TELEVUE 8-24 ale nie ze sklepu co radzicie? moze ktos cos powie na temat zoomów, moze ktos uzywal tego TELEVUE nawet, slyszalem ze sa bardzo praktyczne i wygodne bo nie trzeba ciagle przekladac roznych okularow, a ja szczerze mowiac nie mam pojecia czy to sie sprawdza. B) Była prosba o test Hyperiona pracujacego z nie swoim barlowem. Zrobiłem taki mini-test i sprawa wyglada mniej wiecej tak: Hyperion 5mm z KITowym barlowem - ogniskowa - ok. 5mm - odblaski - 3.0/10 - bardzo duze kolorowe tęcze i kulki swietlne, gdy Łysy jest tuz za kadrem. - chromatyzm - 7.5-8.0/10 - spory, ale znośny chromatyzm własny - detal - 8.0-8.5/10 - nieco ustepuje takim szkłom jak LVW5, XW5, N-T1 4.8 (power 100x) - dobrze radzi sobie z drobnymi detalami bardzo jasnymi i bardzo ciemnymi, słabiej z obiektami o niewielkiej róznicy jasnosci na niekorzyść do tła, najsłabiej z obiektami sporych rozmiarów ale słabo odcinajacymi się od tła (ciemniejszymi) - ostrzenie 10/10 - okular łatwy w wyostrzeniu - komfort 10/10 - okular nie nastrecza żadnych trudności przy obserwacjach. Hyperion 5mm bez KITowego barlowa wsadzony do Soligora 2x 2". - ogniskowa - ok. 9-10mm (!!!) - odblaski - 7.0-7.5/10 - Niewielkie pojasnienia brzegowe i odblask krawędziowy obejmujacy ok. 90* łuku krawedzi od strony Łysego, słaby dżet światła ze strony przeciwnej od Łysego na ok. 60% pola - chromatyzm - 8.0-8.5/10 - znośny chromatyzm własny - detal - --/10 - nie do oszacowania - zbyt duza różnica powiekszenia. - ostrzenie 9.0/10 - okular raczej łatwy w wyostrzeniu - komfort 10/10 - okular nie nastrecza żadnych trudności przy obserwacjach. Uwagi ogólne: KITowy barlow Hyperiona ma na swojej wewnetrznej stronie duża ilosc świecacego w blasku Łysego smaru. Zaślepka górna trzyma sie tylko na wywinietej muszli ocznej. Przy zdejmowaniu dekielka czesto ściagasz całą muszle oczną i trzeba po omacku załozyć ja z powrotem na okular, operacja upierdliwa w rekawiczkach. Pozdrawiam. Dzięki za wyczerpujący opis jest dość szczegółowy i o to właśnie mi chodziło.Kupiłem hyperiona 8mmm może w przyszłości dodam własne opinie z jego użytkowania. Pozdrawiam. Dzięki za wyczerpujący opis jest dość szczegółowy i o to właśnie mi chodziło.Kupiłem hyperiona 8mmm może w przyszłości dodam własne opinie z jego użytkowania. Pozdrawiam. Acha coś jeszcze dopowiem od siebie, co do lera to wydaje mi sie że jest krótszy gdy korzystam z barlowa soligora.A potencjalnym nabywcom zalecam dokładne obejrzenie okularu. Mój pierwszy miał ukruszoną soczewkę barlowa(z wymianą nie było problemu).Poza tym okular dość komfortowy. Acha coś jeszcze dopowiem od siebie, co do lera to wydaje mi sie że jest krótszy gdy korzystam z barlowa soligora.A potencjalnym nabywcom zalecam dokładne obejrzenie okularu. Mój pierwszy miał ukruszoną soczewkę barlowa(z wymianą nie było problemu).Poza tym okular dość komfortowy. Wiesz, ja po testach "piatek" w których brały udział takie szkła jak K4 czy PL5 lub orthoskopy, słowa "komfortowy" zacząłem uzywac do kazdego szkła które ma choc te 7-8mm ER :) Pozdrawiam. Wiesz, ja po testach "piatek" w których brały udział takie szkła jak K4 czy PL5 lub orthoskopy, słowa "komfortowy" zacząłem uzywac do kazdego szkła które ma choc te 7-8mm ER :) Pozdrawiam. Jak napisałeś w obserwacji. Pozdrawiam A się wtrącę. U mnie jakoś tak jednak... odwrotnie... jak zwykle zresztą :szczerbaty: Po trudach "uciekania" okiem od okularu w przypadku ortho UO 18 i 25 mm, z prawdziwą ulgą przyjąłem fakt, że w zestawie, który zdobyłem, są orthosy 4 i 5 mm B) Plossl Tele Vue 40 mm ma tak długi ER, że to po prostu masakra :D Była prosba o test Hyperiona pracujacego z nie swoim barlowem. Zrobiłem taki mini-test i sprawa wyglada mniej wiecej tak: Hyperion 5mm z KITowym barlowem - ogniskowa - ok. 5mm - odblaski - 3.0/10 - bardzo duze kolorowe tęcze i kulki swietlne, gdy Łysy jest tuz za kadrem. - chromatyzm - 7.5-8.0/10 - spory, ale znośny chromatyzm własny - detal - 8.0-8.5/10 - nieco ustepuje takim szkłom jak LVW5, XW5, N-T1 4.8 (power 100x) - dobrze radzi sobie z drobnymi detalami bardzo jasnymi i bardzo ciemnymi, słabiej z obiektami o niewielkiej róznicy jasnosci na niekorzyść do tła, najsłabiej z obiektami sporych rozmiarów ale słabo odcinajacymi się od tła (ciemniejszymi) - ostrzenie 10/10 - okular łatwy w wyostrzeniu - komfort 10/10 - okular nie nastrecza żadnych trudności przy obserwacjach. Hyperion 5mm bez KITowego barlowa wsadzony do Soligora 2x 2". - ogniskowa - ok. 9-10mm (!!!) - odblaski - 7.0-7.5/10 - Niewielkie pojasnienia brzegowe i odblask krawędziowy obejmujacy ok. 90* łuku krawedzi od strony Łysego, słaby dżet światła ze strony przeciwnej od Łysego na ok. 60% pola - chromatyzm - 8.0-8.5/10 - znośny chromatyzm własny - detal - --/10 - nie do oszacowania - zbyt duza różnica powiekszenia. - ostrzenie 9.0/10 - okular raczej łatwy w wyostrzeniu - komfort 10/10 - okular nie nastrecza żadnych trudności przy obserwacjach. Uwagi ogólne: KITowy barlow Hyperiona ma na swojej wewnetrznej stronie duża ilosc świecacego w blasku Łysego smaru. Zaślepka górna trzyma sie tylko na wywinietej muszli ocznej. Przy zdejmowaniu dekielka czesto ściagasz całą muszle oczną i trzeba po omacku załozyć ja z powrotem na okular, operacja upierdliwa w rekawiczkach. Pozdrawiam. Oglądałem dokładnie mojego kitowego barlowa i raczej to nie smar świecił bo był na gwincie i ale nie było go w tulei w której osadzona jest soczewka . Może powodem były malutkie białe kropki na zewnetrznej stronie diafragmy barlowa (braki w wyczernieniu)Byłem zaskoczony bo jedna z nich odbijała światło tak jak naprawdę mały okruch szkła .Albo po prostu to wina źle zaprojektowanego barlowa? Pozdrawiam. Ten post był edytowany przez cerber6 dnia: 23 March 2007 - 00:06 |
WÄ
tki
|